Ильшат Саетов

осталось выяснить, в чем же измерять количественые характеристики демократии. в литрах?=)

by Ру on Декабрь 3, 2008 at 1:56 пп. #

ты не хочешь отвечать или сам не знаешь?

by Ру on Декабрь 4, 2008 at 10:09 дп. #

“У нас больше демократии, чем в Америке”
В чем считать? Вот реально, без демагогии, в чем измеряется демократия?

by Ру on Декабрь 4, 2008 at 10:43 дп. #

Я думаю примерно так же, но с обратным подходом. Если вдаться в существо вопроса, то демократия – это народовластие. Соответственно, измеряется количеством вопросов общегосударственного или хотя бы местного масштаба, на решение которых может реально влиять каждый отдельно взятый гражданин.

Правда, при этом подходе становится очевидно, что демократии в современных демократических государствах как раз таки и нету. В тех же США система выборов президента, мягко говоря, неспособна отражать реальное мнение большинства, а сенаторы так и вообще на три четверти потомственные, что скорее похоже на феодализм. Да и технологически массовое волеизъявлние народа при количестве голосующих больше миллиона отдельно взятому гражданину нифига не подконтрольно. Так что демократия в том виде, о котором с умным видом твердят разнообрзные умные дядьки в газетах и телеящиках – это миф. Реальная демократия возможна только в условиях крестьянской общины, ну или воровского кодлана, где идеально уравновешиваются право сильного и право коллектива. В остальных же случаях под демократией подразумевается не народовластие, а технология легитимизации решений, принимаемых правящей группой. Мир давно уже стал олигополичным, поэтоу все разговоры о демократии – это так, агитпроп для тети мани, не более.

by Ру on Декабрь 4, 2008 at 11:59 дп. #

Ну это для нас с тобой не повод, а у строителей свои резоны. И не факт, что ты, будучи на их месте, поступил бы иначе. В любом случае нашего мнения никто не спросит.

by Ру on Декабрь 4, 2008 at 12:13 пп. #

Более того, я всерьез считаю, что его в текущем социально-статусном раскладе нигде на планете не спросили бы =)

by Ру on Декабрь 4, 2008 at 12:19 пп. #

у них там тоже 2-3% реально все имущих пишут себе законы и срать хотят на твою демократию. а когда у нас неуплата налогов, хищение бюджетного бабла и прочее начнет кончатья для политиков тюрьмой, все наши самодельные демократы-западофилы начнут выть про сталинские времена, полюбому.

вся разница между нами и западом – в толщине информационной прокладки и качестве информационной смазки.

by Ру on Декабрь 4, 2008 at 12:34 пп. #

как бы тебе понятнее сказать-то…если мои выводы не совпадают с твоими, это вовсе не значит, что мои источники информации ограничиваются средствами кремлевской пропаганды. представь себе, но из впечатлений друзей и партнеров, живущих по всему миру от гонгконга до стамбула, из тонн литературы по политологии, причем далеко не российских авторов, и из сиэнэн с бибиси я умудрился вынести именно те соображения, которыми делился выше. я, конечно, не кандидат наук, но и не совсем уж конченый дебил, чтобы лепить свою картину мира из глины орт.

впрочем, лояльностью к несовпадающей с твоей точкой зрения ты обычно не блещешь вне зависимости от содержания разговора=) так, по-твоему, мерило демократии – это степень равенства граждан перед законом и уровень коррупции? какую страну ты считаешь максимально демократической?

by Ру on Декабрь 4, 2008 at 9:51 пп. #

так, дорогой, вот только не нужно приписывать мне то, чего я не говорил, ага? я понимаю, за мои антибабайские и антитатарстанские настроения ты меня давно уже записал в “дебил-патриоты, чей мозг сожжен пропагандой”(С), но я ни словом не намекнул на то, что считаю россию более демократическо и оправдываю действия властей. и никогда ничего подобного не говорил и не говорю, потому что так не считаю.

о периодической смене законной власти в штатах. вообще-то там периодически меняется только президент. да и то очень интересно меняется: если вчитаться в историю и родословную президентов ша за последние лет тридцать, то получится, что это, насколько я помню, три-четыре семьи, представители которых сменяют на основном посту друг друга. а сенаторы так и вообще чуть ли не все потомственные, разве нет?

и потом, имхо институты государственной власти в сша суть исполнители воли. вопрос лишь в том, чьей воли. лично я все больше склоняюсь к мысли о том, что воли некоего банковского коммунити. ты же знаком с системой американской фрс?

о турции не надо, пожалуйста=) у меня половина поставщиков из турции, половина турецких поставщиков вообще голимые курды. о том, какая у них там демократия и законность, я вполне себе даже знаю. и вовсе не с туристической точки зрения. когда в моего товарища посреди бела дня в стамбуле всадили две пули, местая полиция даже уголовное дело не возбудила. то есть про коррупцию в турции можно просто вежливо промолчать.

вот о швеции знаю меньше. чем примечательно?

by Ру on Декабрь 5, 2008 at 12:11 дп. #

ты согласен с тем, что в турции проблема коррупции существует?

by Ру on Декабрь 5, 2008 at 12:21 дп. #

тем не менее чуваку, который посреди стамбула в полдень стрелял в человека, это как-то удалось. и никто его не закрыл, он два месяца спустя спокойно по москве разгуливал. это так, к вопросу о “сразу закроют”.

ну вот, хоть вслух сказал, что “коррупция есть везде”, слава аллаху. с турцией все ясно. чего с швецией, чем она тебе демократически мила?

by Ру on Декабрь 5, 2008 at 12:33 дп. #

представь себе ситуацию: человек в центре города на глазах у сотен прохожих всаживает две пули в другого человека, садится в машину и уезжает. раненый минут пятнадцать валяется в луже собственной крови, люди кое-как оказывают ему помощь, вызывают скорую. приезжает скорая, чувака везут в больницу с дикой кровопотерей, перебита артерия в бедре. у раненого от природы немеряо здоровья и закалка спецназом, он каким-то чудом выживатет. только после этого, спустя два дня, приходят менты, нехотя берут пояснения. уголовное дело в конечном итоге не возбуждается, стрелявшего никто не ловит. как ты думаешь, связано ли это каким-то образом с уровнем корупции в правоохранительных органах? или настолько беспредельная непоимка преступника к коррупции вообще никак?

о твоих любимых штатах. ты не ответил на вопрос про фрс. знаком с этой милой системой? =)

о швеции. в каком смысле пообщаться с премьером? вот взять и записаться на прием?

by Ру on Декабрь 5, 2008 at 12:45 дп. #

свое я уже выше сказал – я не верю в демократию на государственном уровне. реального народовластия нет нигде, и при текущей социально-экономической формации не предвидится. вопросы “более демократическое – менее демократическое” могут в лучшем случае отражать разницу в уровне обывательского комфорта, поддерживаемого олигополией, в реальном – официальные идеологические тезисы на этот счет. лично для меня принципиального различия в этом нет.

кстати, о том, что россия – вовсе не демократическая парламентская республика, а авторитарная уния с суперпрезидентской формой правления, я писал в своей первой научной работе, в далеком 1997 году. тогда все преподы кафедры теории государства и права хором кинулись меня рвать, и только один заступился. по счастью, это был завкафедрой, заслуженный-простуженный, все регалии и немеряный авторитет. так что меня не только не отчислили, но даже выдали грамоту, доклад признали лучшим на конференции, тезисы опубликовали в каком-то сборнике научно-практических материалов, а тему завкаф рекомендовал мне сразу на диплом и дисер. однако мои пути с наукой, как ты знаешь, разошлись. и тем не менее вопрос демократии был в свое время проработан достаточно детально для того, чтобы в нее не верить=)

by Ру on Декабрь 5, 2008 at 12:59 дп. #

“У нас больше демократии, чем в Америке”
Просто у нас демократия стала синонимом безответственности и вседозволенности. В России конечно больше бардака,по американским меркам,но мы и не американцы.

by mir on Январь 15, 2009 at 9:44 дп. #