Отобрали мобильник? «Обратись в сайт»!
Главный спонсор поста – хороший seo блог.
***
У нас больше демократии, чем в Америке. Серьезно. Ну вот смотрите: у нас государственное (ну или очень недалеко ушедшее от этого) информационное агентство имеет право создать сайт, где «стукачи» Рунета могут выпустить пар. Неважно, что пар, похоже, выпускается строго в ограниченных носиком чайника рамках. Пусть даже и не совсем, строго говоря, «народ» этот пар выпускает! Зато там можно «мочить» нужных людей. И политологам с журналистами интересно – кого можно мочить в данный момент, а кого – лучше на другом сайте. Сегодня, например, можно – ГАИ, негосударственные СМИ и блоггеров, и нельзя – крупную телекоммуникационную компанию, кроме прочих.
И сравните с Америкой, если верить последней игре КВН на «Первом» – империей зла, наряду с Украиной и Грузией. Представьте, какой нечеловеческой жестокостью должны обладать американские законодатели, чтобы отобрать у афропрезидента мобильник! Как пишет New York Times, Бараку Обаме придется расстаться со своим любимым BlackBerry, с которым он практически породнился за последние семь лет. Культовая «Черная смородина» могла позволить первому темнокожему Президенту обмениться зашифрованной почтой. Согласно же американским законам, все письма президента считаются официальными документами и должны просматриваться. Тяжело быть президентом в империи зла. Теперь ему тоже, похоже, придется создавать свою «жалобную книгу Америнета», чтобы получать «нецензурированную» обратную связь от избирателей.
Вообще, конечно, проблема коммуникации власть имущих с своей паствой всегда является проблемой. Президенты ведь не Брюсы Всемогущие, чтобы читать миллионы писем за день. Но и не Всемогущий, чтобы просто знать, чем живут люди. Поэтому они создают специальные механизмы, чтобы понимать – на кого обижены их избиратели, и, наоборот, чему радуются. Правда, если от избирателей результат выборов зависит не настолько прямо, то и связи особой не надо. Результат выборов – это как концентрированное мнение, а если им можно управлять, то уж разбавленным – подавно. Правда, если народ заметит подмену себя же некими виртуальными андроидами, никому мало не покажется. Плюс, ко всему этому, BlackBerry в России доступен только корпоративным клиентам))
***
Барака Обаму и многое другое вы можете обсудить на одесском форуме.
Наступает Курбан-байрам, Рождество и Новый год – пошли поздравительные открытки своим близким!
осталось выяснить, в чем же измерять количественые характеристики демократии. в литрах?=)
в метрах! квадратных! Россия победит!
ты не хочешь отвечать или сам не знаешь?
больше может быть и качественных характеристик, см. much и many, нет?
«У нас больше демократии, чем в Америке»
В чем считать? Вот реально, без демагогии, в чем измеряется демократия?
Наверное, в сравнении реальных прав и возможностей у власть и имущих и обычных людей, равенством перед законом, уровню коррупции. И (не)зависимости власти от людей.
А ты как думаешь?
Я думаю примерно так же, но с обратным подходом. Если вдаться в существо вопроса, то демократия – это народовластие. Соответственно, измеряется количеством вопросов общегосударственного или хотя бы местного масштаба, на решение которых может реально влиять каждый отдельно взятый гражданин.
Правда, при этом подходе становится очевидно, что демократии в современных демократических государствах как раз таки и нету. В тех же США система выборов президента, мягко говоря, неспособна отражать реальное мнение большинства, а сенаторы так и вообще на три четверти потомственные, что скорее похоже на феодализм. Да и технологически массовое волеизъявлние народа при количестве голосующих больше миллиона отдельно взятому гражданину нифига не подконтрольно. Так что демократия в том виде, о котором с умным видом твердят разнообрзные умные дядьки в газетах и телеящиках – это миф. Реальная демократия возможна только в условиях крестьянской общины, ну или воровского кодлана, где идеально уравновешиваются право сильного и право коллектива. В остальных же случаях под демократией подразумевается не народовластие, а технология легитимизации решений, принимаемых правящей группой. Мир давно уже стал олигополичным, поэтоу все разговоры о демократии – это так, агитпроп для тети мани, не более.
я не говорю, что США – идеал. но это не повод у нас СССР строить.
Ну это для нас с тобой не повод, а у строителей свои резоны. И не факт, что ты, будучи на их месте, поступил бы иначе. В любом случае нашего мнения никто не спросит.
ну вот я про это как раз.
Более того, я всерьез считаю, что его в текущем социально-статусном раскладе нигде на планете не спросили бы =)
ой да ладно все по-леонтьевски Запад-то хулить. у них там каждая неуплата налогов для политиков может кончиться тюрьмой, у нас же 2-3% власть имущих вообще никаким законам не подчиняется. про СМИ я уже вообще молчу.
у них там тоже 2-3% реально все имущих пишут себе законы и срать хотят на твою демократию. а когда у нас неуплата налогов, хищение бюджетного бабла и прочее начнет кончатья для политиков тюрьмой, все наши самодельные демократы-западофилы начнут выть про сталинские времена, полюбому.
вся разница между нами и западом – в толщине информационной прокладки и качестве информационной смазки.
ну ладно, че тут спорить, все равно не придем к общему знаменателю. я на Западе был, я постоянно читаю западные СМИ и блоги, у меня много друзей там. я свои выводы делаю, исходя из всего этого. а ты – по книжкам Кара-Мурзы и передачам Первого? действительно, у кого какая информационная смазка.
как бы тебе понятнее сказать-то…если мои выводы не совпадают с твоими, это вовсе не значит, что мои источники информации ограничиваются средствами кремлевской пропаганды. представь себе, но из впечатлений друзей и партнеров, живущих по всему миру от гонгконга до стамбула, из тонн литературы по политологии, причем далеко не российских авторов, и из сиэнэн с бибиси я умудрился вынести именно те соображения, которыми делился выше. я, конечно, не кандидат наук, но и не совсем уж конченый дебил, чтобы лепить свою картину мира из глины орт.
впрочем, лояльностью к несовпадающей с твоей точкой зрения ты обычно не блещешь вне зависимости от содержания разговора=) так, по-твоему, мерило демократии – это степень равенства граждан перед законом и уровень коррупции? какую страну ты считаешь максимально демократической?
ключевое слово – «умудрился»)) это как надо постараться, чтобы Россию считать более демократической (и оправдывать действия властей), чем Штаты.
я не знаю всех стран, но Англия, например, Швеция, да даже Турция со Штатами – России пока еще очень далеко до них.
у демократии есть еще один очень важный признак – периодическая законная смена власти. у России этот признак фактически напрочь отсутствует.
так, дорогой, вот только не нужно приписывать мне то, чего я не говорил, ага? я понимаю, за мои антибабайские и антитатарстанские настроения ты меня давно уже записал в «дебил-патриоты, чей мозг сожжен пропагандой»(С), но я ни словом не намекнул на то, что считаю россию более демократическо и оправдываю действия властей. и никогда ничего подобного не говорил и не говорю, потому что так не считаю.
о периодической смене законной власти в штатах. вообще-то там периодически меняется только президент. да и то очень интересно меняется: если вчитаться в историю и родословную президентов ша за последние лет тридцать, то получится, что это, насколько я помню, три-четыре семьи, представители которых сменяют на основном посту друг друга. а сенаторы так и вообще чуть ли не все потомственные, разве нет?
и потом, имхо институты государственной власти в сша суть исполнители воли. вопрос лишь в том, чьей воли. лично я все больше склоняюсь к мысли о том, что воли некоего банковского коммунити. ты же знаком с системой американской фрс?
о турции не надо, пожалуйста=) у меня половина поставщиков из турции, половина турецких поставщиков вообще голимые курды. о том, какая у них там демократия и законность, я вполне себе даже знаю. и вовсе не с туристической точки зрения. когда в моего товарища посреди бела дня в стамбуле всадили две пули, местая полиция даже уголовное дело не возбудила. то есть про коррупцию в турции можно просто вежливо промолчать.
вот о швеции знаю меньше. чем примечательно?
я про Турцию как минимум в 10 раз больше тебя знаю, бываю там постоянно. там демократии как минимум в 10 раз больше чем у нас. менталитет там просто не рабский.
ты согласен с тем, что в турции проблема коррупции существует?
она существует везде, пока живы люди, но в Турции ее гораздо меньше, чем у нас. я разговаривал с главами администраций райнов Стамбула, нескольких турецких городов, кучей турков вообще – по коррупции Турция рядом не стояла с Южной и Северной Нигериями. даже на своей шкуре можешь ощутить – попробуй там полицию или местное ГАИ подкупить – сразу закроют.
тем не менее чуваку, который посреди стамбула в полдень стрелял в человека, это как-то удалось. и никто его не закрыл, он два месяца спустя спокойно по москве разгуливал. это так, к вопросу о «сразу закроют».
ну вот, хоть вслух сказал, что «коррупция есть везде», слава аллаху. с турцией все ясно. чего с швецией, чем она тебе демократически мила?
при чем тут коррупция и поимка преступника? и как можно из этого сделать вывод о коррупции во всей стране?
в Швеции разбираюсь меньше, но там можно спокойно пообщаться с премьером, власть меняется законно периодически.
представь себе ситуацию: человек в центре города на глазах у сотен прохожих всаживает две пули в другого человека, садится в машину и уезжает. раненый минут пятнадцать валяется в луже собственной крови, люди кое-как оказывают ему помощь, вызывают скорую. приезжает скорая, чувака везут в больницу с дикой кровопотерей, перебита артерия в бедре. у раненого от природы немеряо здоровья и закалка спецназом, он каким-то чудом выживатет. только после этого, спустя два дня, приходят менты, нехотя берут пояснения. уголовное дело в конечном итоге не возбуждается, стрелявшего никто не ловит. как ты думаешь, связано ли это каким-то образом с уровнем корупции в правоохранительных органах? или настолько беспредельная непоимка преступника к коррупции вообще никак?
о твоих любимых штатах. ты не ответил на вопрос про фрс. знаком с этой милой системой? =)
о швеции. в каком смысле пообщаться с премьером? вот взять и записаться на прием?
одна ситуация такая может быть хоть где, не каждый день же такое. ну ладно, что мне горох о стенку бросать. у меня нет столько времени трепаться. я свое мнение сказал – если несогласен, скажи свое. и как всегда разойдемся при своих.
свое я уже выше сказал – я не верю в демократию на государственном уровне. реального народовластия нет нигде, и при текущей социально-экономической формации не предвидится. вопросы «более демократическое – менее демократическое» могут в лучшем случае отражать разницу в уровне обывательского комфорта, поддерживаемого олигополией, в реальном – официальные идеологические тезисы на этот счет. лично для меня принципиального различия в этом нет.
кстати, о том, что россия – вовсе не демократическая парламентская республика, а авторитарная уния с суперпрезидентской формой правления, я писал в своей первой научной работе, в далеком 1997 году. тогда все преподы кафедры теории государства и права хором кинулись меня рвать, и только один заступился. по счастью, это был завкафедрой, заслуженный-простуженный, все регалии и немеряный авторитет. так что меня не только не отчислили, но даже выдали грамоту, доклад признали лучшим на конференции, тезисы опубликовали в каком-то сборнике научно-практических материалов, а тему завкаф рекомендовал мне сразу на диплом и дисер. однако мои пути с наукой, как ты знаешь, разошлись. и тем не менее вопрос демократии был в свое время проработан достаточно детально для того, чтобы в нее не верить=)
«“У нас больше демократии, чем в Америке”
В чем считать? Вот реально, без демагогии, в чем измеряется демократия?»
в том у кго больше позволяют в это верить или же у кого больше людей наивно полагают,что это так ))
“У нас больше демократии, чем в Америке”
Просто у нас демократия стала синонимом безответственности и вседозволенности. В России конечно больше бардака,по американским меркам,но мы и не американцы.
Как говорила наша учительница по истории: демократии не существует. У нас её похоже точно нет, а вот в штатах возможно какая-то и есть